Інтерв'ю з Вчителем року Михайло Случ


Російський "Учитель року - 2010", математик Михайло Случ розповів про те, чому він не вважає себе найкращим у своїй професії. З Михайлом Случем розмовляв Армен Гаспарян.

Гаспарян: Михайло Ілліч, сам титул, висловлюючись старим, пафосним мовою, "Учитель року", до чого зобов'язує?

Случ: Звичайно багато до чого, але перше, що слід сказати, зобов'язує до того, щоб не загордитися. Тобто природно, "Учитель року", це не олімпійський чемпіон, який далі всіх стрибає, або швидше всіх бігає, і я сподіваюся, що ні один мій колега, володар цього титулу, колишній і майбутній, не подумає, що він дійсно кращий вчитель . І не подумає, що він дійсно знаходиться на вершині професійного успіху. Тому що, звичайно, існує і працюють, і не виходять на жодні конкурси чудові вчителі, яким і я, і мої колеги беруть участь у конкурсі, і в підметки не гідні.

Гаспарян: А чому, до речі, не виходять? Це скромність, природжений дар вчителя?

Случ: Я думаю, багато в чому так. Розумієте, адже робота - є робота. А конкурс - це все-таки якийсь конкурс. Він вимагає певної підготовки, він вимагає того, що насправді дуже добре знайоме вчителю, і чого вчитель дуже любить. Коли раптом тебе оцінюють, причому оцінюють публічно ... Тобто я, беручи участь у конкурсі, багато разів ловив себе на думці, що я ось як школяр, як би опиняюся в положенні екзаменованих. І мої друзі, колеги, в хорошому сенсі слова звертали мою увагу на те, що це позиція абсолютно неправильна. Що справа в тому, що мені не 20 років, і вони мені говорили, що абсолютно не потрібно так хвилюватися, що будь-який вчитель по суті своїй має за спиною якийсь досвід, і просто спокійно треба про це говорити. Щось показувати, демонструвати. Але від цього важко звільнитися, і повертаючись, закільцьовуючи свою думку, я хочу сказати, що звичайно, вчителю природно ставити дітей у ситуацію, коли вони іспитів, але абсолютно неприродно самому в цій ситуації опинятися.

Гаспарян: Михайло Ілліч, а речі, а як ви стали вчителем? Я навіть не кажу вже про "Вчителі року-2010", адже якщо мені пам'ять не зраджує, ви ж були, по-моєму, програмістом, ще у відносно недавньому минулому?

Случ: Це довга історія, я працюю вчителем вже 18 років, в цьому сенсі, напевне, це таки далеке минуле. Але я, дійсно, з тих вчителів, які не закінчували педагогічний вуз, і прийшли в школу не зі шкільної лави, не зі студентської лави, а все-таки вже трошки попрацювавши, вже чимось позаймавшись. Якщо говорити про моєму першому дипломі, то, звичайно, це зовсім не педагогічна ситуація, я інженер-металург. Я можу кого-небудь отковать, або прокатати, або виплавити.

Гаспарян: Теж напевно корисне для окремих недбайливих школярів?

Случ: В цьому сенсі, так. У мене виникає якийсь асоціативний ряд, що можна зробити в критичній ситуації. Це звичайно, все було далеко від педагогіки, і я прийшов у школу в 92-му році, як би це був мій цілком свідомий вибір, я займався математикою, працював досить успішно на ті часи, як би були фінансові показники, пов'язані з поняттям успішності . Але, як то мені здавалося на той момент, що це цікаво, але це не на все життя. Я шукав якийсь собі справу, що б мені було дійсно цікаво.

Гаспарян: І ось школа, це на все життя?

Случ: Коли я туди йшов, я був абсолютно в цьому не впевнений. Коли я починав там працювати, я абсолютно не був упевнений, що я перебуваю як педагог, я зараз, до речі, як і раніше не впевнений, що я все роблю правильно, і точно не по відношенню до всіх учнів, і по відношенню до всіх педагогічним ситуацій. Роки беруть своє, можу сказати, що мабуть, це ближче до того, що людина може назвати своїм, ніж щось інше.

Гаспарян: А ось вічний спірне питання, останніх, напевно, років вісімнадцяти. Є профільна освіта необхідної стартовим майданчиком для кар'єри, або можна як у вашому випадку обійтися без цього, просто є якийсь внутрішній завдаток, внутрішній стрижень?

Случ: Ви розумієте, я б не сказав, що це питання останніх вісімнадцяти років. Тоді, коли я прийшов в школу, це було питання по необхідності. Просто тому що, зі школи йшли люди, і ...

Гаспарян: Це 92-й рік?

Случ: Так, так. І справа була не в тому, прийдуть туди випускники педінститутів або не прийдуть, а питання взагалі, хто туди прийде, і хто звідти не піде. Зараз це питання ставиться скоріше в дещо іншій площині. Вчителів багато, це масова професія, це не академіки, не якісь унікальні фахівці, навіть не радіо ведучі.

Гаспарян: Їх теж, до речі, дуже багато.

Случ: Їх багато, але вчителів-таки більше. І при всій повазі до так званих кадрових вчителям, до випускників педвузів, все-таки виникає питання, якою мірою в школу можуть прийти люди, що мають класичне академічне освіту. Наприклад, хоча б для того, щоб в старших класах профільних шкіл, я тепер вже кажу про школи, де готують майбутніх математиків, або майбутніх гуманітаріїв, працювали б люди, ну, наприклад, викладають англійську мову. Не просто, тому що вони його добре знають, і добре викладають. А тому що вони є фактично його носіями, є професіоналами у своїй галузі, перекладачами, і так далі. І цей запит на автентичне підношення предмета, він, звичайно, існує у вузі у величезній мірі, але він існує і в школі.

Гаспарян: Його можливо задовольнити в рамках школи на території країни? Якщо ви говорите про автентичного носія, скажімо, англійської мови, або французької, або іспанської?

Случ: Це складне питання, природно, на сьогоднішній момент, якщо ми звужуємо це поняття від автентичності до педагогів, які викладають іноземну мову, то мабуть, дуже і дуже далеко до того, щоб взагалі був задоволений попит на кваліфікованих педагогів. Я не фахівець у викладанні іноземних мов, я можу про говорити тому, що маю деякий досвід роботи в школі, і досвід, пов'язаний з мовою. Взагалі, не так просто знайти людей, які були б готові викладати мову не граматично, як це прийнято в класичній, російської, радянської школі, а комунікативно. Як це прийнято, і як це затребувано зараз у всьому світі. Але, це тільки одне з питань, швидко такі питання не вирішуються.

Гаспарян: Колі ми вже говоримо взагалі про проблему вчителів у російських середніх школах, ось раніше адже років сто, сто п'ятдесят тому, більшість педагогів були чоловіки, потім відбувся певний поворот. І ось я коли вчився, у мене чоловік - педагог був тільки один, викладач історії. А зараз як з цим йде?

Случ: Я думаю ситуація схожа, звичайно, це багато в чому жіноча професія, і в цьому сенсі завжди відчуваєш деяку незручність, коли опиняєшся на якомусь конкурсі, або на педагогічній нараді. У будь-якій обраній середовищі чоловіків чомусь статистично більше, ніж їх має бути, відповідно до нормальним шкільним населенням. Біда полягає в тому, що сто, сто п'ятдесят років тому, освіта не було загальним, і вже тільки з цієї причини утворення було деякою цінністю, яку дійсно домагалися, і за яку у всіх сенсах слова готові були і платити, я маю у вигляді держава . Я не маю на увазі того, кого Пушкін в "Євгенії Онєгіні" виводив як нагрудника головного героя. І, зараз ми живемо в епоху загального освіти, і ось як я сказав, учитель мабуть став однією з масових професій, і біда в тому, що стереотип, що ця масова професія повинна добре оплачуватися, він зараз змінюється. Але, зрозуміло, що багато в чому він не домінує, і в суспільній свідомості, вчитель, так, це поважна людина, хоча брати якісь питання громадської думки, то може бути і не завжди. Але вже у всякому разі, це не провідний менеджер банку, і так далі, якось там, все нормально.

Гаспарян: Я б посперечався насправді з такою оцінкою, тому що якщо в дужках сказати вчитель небудь приватної школи, то напевно, це буде по-іншому оцінюватися соціумом.

Случ: Це звичайно. Але, ми ж зараз говоримо про загальному сприйнятті, природно, завжди є люди, які в своїй професії отримують непропорційно багато, непропорційно по відношенню до інших. Але, це завжди швидше виняток, ніж правило. І справа навіть не в тому, що в Москві ця ситуація зараз до деякої міри зламану, тобто московські зарплати вчителів, вони найвищою мірою, це щось гідне. Справа в тому, що я реально знаю вчителів з регіонів, які отримують, я розумію, що ця цифра, можливо, шокує в ефірі, 4-5 тисяч рублів. І це не люди, які приходять до школи на 2:00, це якийсь факт. І з цим складно щось робити, інша справа, що є регіони, що і це є великим заробітком, і навколишні отримують, може бути ще менше.

Гаспарян: З цієї точки зору тоді можна тільки схилитися перед людьми, які при всьому при цьому, продовжують залишатися вірними професії, продовжують виховувати наступне покоління.

Случ: Я тільки це й хотів сказати, звичайно. Це абсолютно незбагненно, на мій погляд.

Гаспарян: Чому? Відданість професії стала таким ретро вже?

Случ: Ні. Я маю на увазі незбагненно, як ці люди цю вірність зберігають, і знову-таки, тут я кажу як людина, багато років пропрацював у школі, і як чоловік. Я бачив молодих вчителів, які говорять: ось школа і ми, це на все життя. Це чудово, от я бачу тут своє покликання, і я їм готовий всіляко допомагати, просто про себе я думаю, наскільки вистачить їх запалу. Скільки вони протримаються, тому що це дійсно реальна проблема, людина може бути ентузіастом п'ять років, може бути сім, але потім виникнуть питання з сім'єю, з квартирою, з якимись ще речами. І звичайно, ось цей ентузіазм, це позбавлення себе, це недолгоіграющая пластинка. Або, у всякому разі, мені здається аморальним робити на це ставку.

Гаспарян: Михайло Ілліч, а серед ваших учнів сьогоднішніх, або минулих років, тобто ті, хто пішов за вашим прикладом, і порахував, що педагогіка, це його покликання?

Случ: Так, звичайно. Є.

Гаспарян: Ті, хто вступив у педагогічні вузи?

Случ: І так, і так. І ті, хто вступили в педагогічні вузи, і прийшли в школу. І ті, хто вчинив не в педагогічні вузи, і все одно прийшов в школу. Так, такі люди є. Але, знову таки, я хочу сказати, що в Москві ситуація трошки краще, або скажімо, сильно краще, ніж у багатьох регіонах, ніж зарплата вчителів. Але, тим не менше, все одно, в моїй школі працюють випускники, і коли я думаю, який у них був вибір, там, випускник Вищої Школи Економіки, тобто не те, що він закінчив якийсь заштатне вуз, і не міг нікуди влаштуватися ...

Гаспарян: Досить престижний навчальний заклад.

Случ: І для мене це дуже відрадно, тим не менш, він зробив такий вибір, він якось відчув, що йому це важливо. Може бути, він піде зі школи, але те, що він став пробувати в цій області, це здорово.

Гаспарян: А ви відстежуєте взагалі долі і кар'єри своїх учнів?

Случ: Чесно вам хочу сказати, не дуже докладно. Тому що тут є такий звичайний, може бути я не прав, може бути, в інших випадках відбувається інакше, але ось якийсь часовий лаг. Коли я розлучаюся з учнями, я це роблю як класний керівник, і як випусковий вчитель математики, і як директор останні роки, я їм кажу в якості такого жартівливого напуття, що вони зараз вийдуть зі школи, і вони її забудуть. І в цьому немає нічого поганого. У цьому, на мій погляд, немає ніякої трагедії, тому що, ну що робити, життя так влаштоване. Потрібно щось забувати, важливо, щоб потім колись, коли це здасться важливим, чи щось їх у життя підштовхне, і вони про це згадали, і були готові прийти. Тут потрібен якийсь часовий лаг. Ця зустріч зі школою, вона повинна бути природною. Її можна організовувати, там вечори випускників, дні народження вчителів.

Гаспарян: Якісь ностальгічні нотки.

Случ: Я б сказав, що краще б, це відбувалося з мінімум ностальгії, ніж на цій ностальгічною хвилі. Знов-таки, може бути це чоловіче сприйняття ситуації.

Гаспарян: Я можу сказати, що одного разу побувавши на зустрічі випускників своєї школи, я жодної ностальгії взагалі не відчув. Ось абсолютно. Це було знаєте як, як кажуть англійці "different people", зовсім різні люди, яких вже нічого не об'єднує. А от коли ваші учні приходять до вас, ви дізнаєтеся тих школярів, бедокурівшіх на перервах, і не завжди учівшіх домашнє завдання?

Случ: По-перше, дізнаюся. По-друге, я чесно хочу сказати, що це впізнавання, воно для мене як для вчителя дуже цінно. Тому що воно дає такий зворотний заряд терпіння. Ця якась чеснота, в яку вчителю доводиться постійно тренуватися. Ось він бачить учня, який є абсолютним хуліганом, і тут потрібен відомий здоровий глузд, щоб зрозуміти: ну і Бог з тобою. Через 10 років ти станеш нормальною людиною у всіх сенсах. Може бути таким же, але от просто всі інші люди будуть на це дивитися інакше. І вчителю знайти сили, значить, з деяким поблажливістю відноситься до подібних речей.

Гаспарян: Михайло Ілліч, не думаю, що відкрию для вас якийсь страшний секрет, я вважаю, що ви це знаєте навіть набагато краще за мене. У народній свідомості вчитель передбачає якийсь такий абсолютно замкнутий світ, який повністю сфокусований на своїх учнях, на успішності класу, на навчальних посібниках, і за межами школи, за межами своїх уроків, учитель нібито нічого не бачить, нічим таким не захоплюється, ні чим таким не цікавиться. І взагалі, він весь в педагогіці, строго по Ушинскому, або Макаренко. У вас є якісь захоплення, як у "Вчителі року 2010"?

Случ: Я думаю, у всякого вчителя є щось окрім його професійного життя, так само як у директора заводу залізобетонних конструкцій в голові не тільки проекти майбутніх будинків.

Гаспарян: Це я не знаю, мені поки не доводилося з ним розмовляти, але якщо трапиться, обов'язково запитаю.

Случ: Є зрозумілі захоплення, які виникають з педагогічної професії, або до цієї професії було, просто в неї влилися. Це, наприклад, любов до подорожей. Я до школи ходив у походи, я під час школи ходив з учнями в походи, зараз я не є класним керівником, але мені все одно подобається ходити в походи, навіть без учнів. Кудись ходити, кудись їздити, кудись подорожувати, наприклад, на машині, по-різному, щось нове бачити. Звичайно, є специфічні захоплення, пов'язані теж з професією вчителя. Там я люблю збирати гриби і ловити рибу, можна сказати, я люблю займатися речами, які мене на тиждень абсолютно від усіх людей звільняють. Щоб не було навколо взагалі ні кого.

Гаспарян: Все-таки втомлюєтеся від кількості людей, які постійно ...

Случ: Звичайно, це соціальна професія, і вчитель сьогодні знаходиться серед учнів, серед батьків, це навіть не водій таксі, який дивиться на дорогу, це все-таки якось інакше. Є речі, які так до професії не відносяться, хоча, вчитель примудряється все, це можна назвати сучасною літературою, і хоча, слава Богу, це абсолютно не мій предмет.

Гаспарян: А чому "слава Богу"?

Случ: Ні, в цьому сенсі подібного роду згадка, воно мабуть не спричинить якогось нашого з вами професійного розмови про викладання літератури. Це звичайно, цікава і важлива річ, і я весь час думаю, бідні вчителі літератури, їм же треба проходити якусь програму, а при цьому учні, про які всі говорять, що вони мало читають. Якщо чимось цікавляться, то абсолютно чимось, що в цю програму не входить.

Гаспарян: Так було завжди.

Случ: Так, але якщо раніше в моєму дитинстві, цієї сучасної літератури не було. Стругацькі просто не були видані, і масовий учень їх не знав, зараз ситуація трохи інша. І складно бути вчителем, як би не знаючи той предметний світ, у якому живуть учні.

Гаспарян: Михайло Ілліч, а вам завжди вдавалося дізнатися внутрішній світ своїх учнів, або були ті самі винятки, коли ви готові були зізнатися самому у собі, що з цим учнем можна капітулювати?

Случ: Дуже часто. І мені здається, це не питання якогось педагогічної майстерності, коли педагог говорить, я - як справдешній зломщик сейфа, звичайно, і до цієї людини знайду відмичку. Але, все-таки людська особистість досить багата, і часто неформатний учень, в різних сенсах слова, не обов'язково конформіст, не обов'язково революціонер. Просто учень, який трохи боком стоїть до школи, це нормальне явище, і часто вчитель не може його розкусити. Тобто виникають якісь міжособистісні відносини, які доходять до легкої або важкої неприязні. Я б сказав, що ця ситуація, про яку не люблять говорити, але яка для школи характерна, і не дуже зрозуміла. Якщо школу не стерилізувати, як от без неї обходитися.

І, наприклад, абсолютно нормальна ситуація, коли це вирівнювання, проходження через яму, пов'язану з відносинами, коли це проходження вимагає року чи двох. Ось це абсолютно нормальна ситуація. І говорити про якісь чарівника своєї справи, які входячи в клас, за секунду всі ці питання вирішують, напевно, такі люди є, і я навіть серед своїх колег знаю багато людей, які як мені здається, набагато краще за мене вміють подібні речі вибудовувати . Але, тим не менш, це завжди якийсь довгий процес. І я знову повернуся до початку, справа не тільки в майстерності вчителя, справа в тому, що учень, це особистість, це якийсь факт. Його неможливо на кривій козі, і не потрібно об'їжджати.

Гаспарян: Тут дві особистості, особистість вчителя, з одного боку, і особистість учня, з іншого.

Случ: Я б сказав, навіть ще особистості однокласників, з якими теж щось доводиться робити. І там виникають якісь конфлікти в цьому трикутнику складному.

Гаспарян: Конфлікти вирішуються, я сподіваюся?

Случ: Звичайно, вони, як і все в житті знаходять своє вирішення. Просто часто, це дозвіл, воно не проходить на останній акорд поставленої мелодії, коли раз, і кінця першого тижня всі починають дружити.

Гаспарян: Михайло Ілліч, таки замикаючи коло, повертаючись до "Учителю року-2010", це, безумовно, знакова подія, а далі що? Ось які наступні у вас орієнтири?

Случ: Складно сказати на сьогоднішній момент. Є деякі проблеми, в принципі, пов'язані з тим, що педагогічна професія, вона не дуже кар'єрного. Тут немає такого вибудуваного механізму, коли вчитель кудись переходить. І я на сьогоднішній момент чесно повідомляю всім, і кажу собі, що для мене було б цінно залишитися в школі не тільки на посаді директора, але до певної міри і на посаді вчителя. Я розумію, що є зобов'язання з перемогою в конкурсі, і є речі, які змушують мене працювати не тільки на школу, на якісь питання освіти поза рамками свого вузького колективу. Не знаю, як мені це вдасться поєднувати.

Гаспарян: Будемо сподіватися, що вдасться.

Случ: Спасибо.

Гаспарян: Михайло Ілліч, спасибі величезне, що знайшли час, прийшли до нас, відповіли на наші запитання.


Рубрика: Про освіту за кордоном. Перегляди: 8036
 
  • Чи не відморозки і не бидло а просто школярі
  • Фурсенко про бюджетні місцях армії і ЄДІ
  • Російських класиків потрібно замінити Гаррі Поттером
  • Викладачам подобається новий стандарт але не повністю
  • А хто у нас йде в педагогіку?